USD 73.98₽
EUR 80.54₽

Михаил Давыдов: «То, чего не напишут историки моего поколения, не напишет уже никто»

На мой взгляд, первые пятнадцать лет XXI века будут оценены, как время больших упущенных возможностей для России. Была возможность в 2000-е годы сделать то, чего в 90-е сделано не было, а именно: собрать какие-то остатки промышленности; вложиться в развитие образования, да всего не перечесть. Очень многое можно было сделать за счёт высокой цены на нефть. К сожалению, этого сделано не было. И самое обидное, таких возможностей в ближайшие годы уже не будет.

 

… как в 90-е, так и сейчас власти не нужно, чтобы наука несла эту просветительскую функцию народу?

Да, сейчас это не нужно, и в 90-е было не нужно. Дело в том, что советская власть стремилась имитировать модель нормального развития общества, а эта модель автоматически подразумевает академическую науку. Советская власть, естественно, воссоздала, как могла, и Академию наук, которая была до революции. Так или иначе, но занятия наукой были престижны, а значит, социально признаны. До 1917 г. и школьные учителя в государственных гимназиях, и преподаватели в университетах  были учеными, имели классные чины по Табелю о рангах. К примеру, по Уставу 1864 г. директор гимназии был статским советником, это чин V класса, то есть между полковником и генерал-майором, если переводить на военную службу. Это показывало, что они важны для государства. 

Расскажу вам реальный исторический анекдот. В самом начале 2000-х годов я участвовал в небольшой педагогической конференции. В частности, там вдруг начали обсуждать проблему коррупции в российской высшей школе. Я долго сидел, слушал, потом не выдержал – взял слово. Говорю: знаете, уважаемые коллеги, я не лучше вашего отношусь к коррупции, но сейчас хочу вам нарисовать фон, на котором зарождается коррупция в российской высшей школе. Смотрите, говорю, я, доцент и кандидат наук, курю сигареты «Золотая Ява». На рынке они стоят 10 рублей, в день я выкуриваю 3 пачки, то есть в переводе на конвертируемую валюту я трачу на сигареты 1 доллар в день. При этом, университет платит мне в месяц 30 долларов, таким образом, моя работа обеспечивает только мои потребности в курении, а никаких других потребностей мой заработок не обеспечивает. 

Народ там развеселился, конечно, я получил много советов, как организовать семейный бюджет. Но я рассказываю это, чтобы пояснить, как нынешняя власть оплачивает труд тех, кто занимается наукой. 

Знаете, почему довольно много ученых, включая некоторых археологов, голосуют за коммунистов? По одной простой причине: при советской власти количество экспедиций в год исчислялось многими сотнями, возможно, их было и больше тысячи. Сейчас же – тихий ужас. Власть сама расставляет приоритеты финансирования.

 

В связи с этим как вы оцениваете состояние исторической науки в России на сегодняшний день?

Плачевно, потому что за нами, по сути дела, пустыня. Историки моего поколения и те, кто чуть-чуть старше, и те, кто чуть-чуть моложе, находятся в весьма ответственной ситуации. Ведь те работы, которые мы сейчас не напишем, уже не напишет никто и никогда. Это не из-за того, что мы такие умные, не поэтому, а потому что в нашей науке пала связь времен, связь поколений. 

Я никогда не хотел иметь учеников в академическом смысле, потому что всё, что мог, отдавал тем, кого готовил к поступлению (с 4-го курса я зарабатывал репетиторством). Сейчас же понимаю, что дозрел до стадии, когда нужно передать дальше «по цепочке» хотя бы часть того, что знаю и умею. Однако всерьез отдать некому. Конечно, есть ребята хорошие, более того, во многом они превосходят мое поколение (в знании языков, например), но после вуза они не идут в науку из-за того, что там не платят. 

 

Как вы относитесь к идее, которую в последнее время, много обсуждают – единого учебника истории?

Это отвратительно. Во-первых, о едином учебнике можно было бы говорить, если бы в нашем обществе была общепризнанная система нравственных ценностей. А ее и близко нет  — общество нравственно и идейно дезинтегрировано. Мы боремся с террором, а у нас улицы называются именами террористов. У нас есть Ленинский проспект, бесчисленные улицы названы в честь коммунистических вождей.

Во-вторых, история – не математика, здесь ни у кого нет монополии на знания. Понимаете, в своих работах я никогда не пишу того, в чем не уверен, и все мои научные исследования стоят на достаточно серьезном статистическом фундаменте. Однако, хотя я специализируюсь на определенной эпохе, не считаю, что нужно преподавать это время только на основании моих изысканий. В истории всё всегда сложнее, чем считаю я, и сложнее, чем считают мои оппоненты. 

 

Министр культуры Мединский сказал как-то, что в учебнике истории должен быть учитан государственный интерес. Вы согласны с этим?

Я согласен. Но не уверен, правда, что мы с господином Мединским словосочетание «государственный интерес» понимаем одинаково. Стране нужны герои. Ведь история – это наука, которая делает из человека гражданина, как сказано в любимом фильме «Доживем до понедельника». Считаю, человек должен понимать, что он родился в действительно великой стране с великой историей, но при этом историей тяжелейшей и трагичной. 

Важно давать себе отчёт: это наша история и нам есть, чего стыдиться, но также нам есть и чем гордиться.

В нашей истории, среди прочего, темные страницы – это и Катынь, и пакт Молотова-Риббентропа, о ГУЛАГЕ и не говорю. И если начинать оспаривать эти темные страницы, как это делает, например, тот же Мединский –  ничего хорошего ждать не стоит. 

 

Идёт дискуссия по поводу возвращения памятника Дзержинскому, инициатору так называемого «красного террора». У людей возникают сомнения, совершал ли какие-либо преступления Сталин. Чем это можно объяснить?

Простите, я могу объяснить это только недалекостью. Глобально, саму постановку вопроса о том, совершал ли Сталин преступления или нет, можно объяснить лишь тем, о чем я уже говорил – в нашей стране отсутствует как факт нравственная шкала, отсутствуют нравственные критерии. И тянется это с дореволюционных времен, ещё в то время русское революционное общество было больным, больным, во многом, оно вышло из крепостного права. Человек не может жить, не понимая, что хорошо, а что плохо. Ведь каждый раз, когда мы делаем подлость, мы четко осознаем, что делаем подлость. 

В свое время нашему обществу объявили: нужно уничтожить кулачество как класс, и многие люди были рады этому заявлению, готовы были уничтожать сотни тысяч людей – в мирное время, замечу. И уничтожили. Голод 1932-1933 гг. был намеренно создан Сталиным. Как минимум, погибло 7-8 миллионов человек. 

За что? Заметьте, у Гитлера с церковью тоже ведь были очень плохие отношения. 

 

Вы считаете, что нравственные ценности должны прививаться народу церковью? Но у нас в стране, если смотреть статистику, очень верующий народ… 

В третьей части фильма «Крестный отец» один из героев, будущий Папа, берет камень из фонтана и говорит: две тысячи лет люди в христианстве, но христианство не проникло в них, как и вода в этот камень. 

 

По-вашему, нравственная шкала ценностей есть у других народов?

Понимаете, там, где есть христианская мораль, нравственные ценности по факту существуют. Мы же официально с 1918-го года стали страной безбожников. Для нас 75 лет христианская мораль была просто ругательным словом. А если нет Бога, то, как сказал Достоевский, всё дозволено. Именно поэтому некоторые оправдывают Сталина и говорят, что можно было уничтожить столько-то людей для того, чтобы построить заводы, которые поднимут страну.

В июне 1945 года англичане сочли, что Черчилль, потеряв миллион британцев в войне, уже не имеет права управлять страной, и убрали его. У нас после диких потерь, после того, как страна обезлюдела, говорят только одно — Сталин выиграл войну.

Михаил Абрамович Давыдов занимается историей более тридцати лет: публикует книги, монографии и статьи, а также преподаёт в вузе. В интервью THE WALL доктор исторических наук и профессор Высшей школы экономики делится своим мнением об отношении россиян к советским политикам, о важнейших событиях в отечественной истории, о проблемах развития науки в России и специфике работы историком в Советском Союзе.

http://thewallmagazine.ru/interview-davydov/

Популярные