Михаил Хазин: С точки зрения угроз российской экономике, Трамп – это лишь 10% Набиуллиной

Высказываются разные варианты, сколько, как и кого. Некоторые эксперты считают, что олигархов надо банкротить. Как будут развиваться события, мы выяснили у экономиста Михаила Хазина.

Михаил Хазин: На счет банкротить – не знаю. Могу сказать только одно: я, как гражданин России, обнаружил, что я начинаю тратить больше денег, ходя в магазины. И я категорически требую от Минфина оказать мне помощь и поддержку. Поскольку я совершенно не понимаю, почему я должен страдать от того, что там кто-то там вводит санкции против "друзей Путина". Ну, чем я хуже, чем Дерипаска, объясните мне. Считается, что как бы Дерипаска принес больше пользы для России. У меня в этом есть сомнения.

Юрий Пронько: Но там не только Дерипаска. Там и Вексельберг, и Мордашов, и пошло-поехало.

М.Х.: Тем более.

Ю.П.: Так Вы согласны с банкротством? То есть, допускать маржин коллы, дефолты и так далее. Ваш взгляд какой?

М.Х.: Давайте разбираться. В начале должна быть государственная политика. Она должна быть сформулирована. Если ее нет, дальше дело как бы решает тот, кто больше чемодан занес. Кто будет решать? Господа Дворкович и Шувалов? Ну, мы знаем на примере братьев Магомедовых, как они принимают решения.

Через три года мы будем арестовывать снова кого-то? Какая государственная политика? Поймите, все это происходит по одной единственной причине. Потому что в 1991—92-м годах было принято решение, что мы встраиваемся в их экономическую систему. Теперь выясняется, что это было ошибочное решение, потому что издержки этого процесса становятся слишком большими.

Теоретически вот что нужно сделать: отменить то решение и наказать тех, кто это решение принял. Давайте смотреть правде в глаза - и Дерипаска, и Мордашов, и Вексельберг получили свои активы в рамках процесса вхождения в ту систему. Значит, нужно все возвращать обратно. Мы берем, соответственно, и сразу конфисковываем все эти заводы, автоматом.

Ю.П.: Не покупаем, а конфисковываем?

М.Х.: Нет, конфисковываем. Потом мы начинаем разбираться, какие из долгов господина Дерипаски пошли на развитие. Мы говорим: хорошо, их мы учитываем. А то, что было выведено, это личная ответственность господина Дерипаски.

Дальше мы получаем картинку. Выясняется, что, поскольку из этих заводов было выведено, условно, 20 миллиардов, а дано 3 миллиарда, то мы говорим господину Дерипаске, что, соответственно, все твои долги на 17 миллиардов - это твои личные долги, иди и разбирайся. Мы к этому не имеем никакого отношения. Ты получил от государства уже 17 миллиардов. Ну, и так далее. Вот это есть государственный подход.

Ю.П.: Но государство же не может допустить ситуацию, при которой 60 тысяч наших с вами соотечественников, которые задействованы на производственных переделах "Русала", оказались на улице.

М.Х.: У заводов все хорошо, заводы продолжают работать. Наоборот, снимается долговая нагрузка.

Ю.П.: Ну не все хорошо. Персонаж по имени Дональд Трамп ввел санкции.

М.Х.: Ну, и что?

Ю.П.: Он выдавил нас с алюминиевого рынка. 10% доля была "Русала".

М.Х.: Во-первых, он не выдавил нас с алюминиевого рынка. Во-вторых, тут есть свои тонкости. Давайте развивать алюминиевую промышленность внутри.

Ю.П.: Ну, вот, конкретно у США 18% была доля экспорта "Русала". Это хороший куш.

М.Х.: Еще раз повторю: мы альтернативную модель рассматривали? Нет. Давайте сначала рассмотрим альтернативную модель.

Ю.П.: Вы имеете в виду развитие собственной экономики? Кому Вы адресуете эти слова? Этим импотентам, которые не смогли за шесть лет? Вы видели отчет господина премьер-министра?

М.Х.: Нет. Бог миловал.

Ю.П.: Зря. Вы бы узнали, как счастливо мы жили все последние шесть лет.

М.Х.: Мое мнение о деятельности правительства, Центрального Банка и так далее, общеизвестно. Но вся история санкций однозначно выдает нам четкую картину. Нам сказано прямым текстом: ребята, вы не вписались в рынок. Почему? Потому что вы совершаете действия, которые нам не нравятся. Либо вы отказываетесь от этого, либо мы тот ресурс, на котором вы существовали, и который вы согласились принять в 91-м году, у вас отберем. Всё.

Ю.П.: Помощь олигархату будет оказана?

М.Х.: Я бы тут сослался на господина Чубайса, на его замечательную фразу: ну, и что, что вымрут эти люди, они, значит, не вписались в рынок. Бабы новых нарожают.

Ю.П.: Получается, в рынок не вписались Дерипаски, а не мы.

М.Х.: Да. Дерипаска, Вексельберг и Ко не смогли договориться в своем Вашингтоне. Они его представляют у нас тут. Они там не смогли договориться, значит, они не вписались в рынок. Ну, будем ждать, когда бабы нарожают новых Дерипасок.

Ю.П.: Вы нервничали в начале этой недели, в эти дни?

М.Х.: Нет. Во-первых, я совершенно убежден, что мы должны переходить к новой модели.

Ю.П.: Вы вновь о стратегии?М.Х.: Да, я вновь о стратегии. Так получилось, что всю свою жизнь, когда я работал на госслужбе, и после этого, я занимался стратегией. Я четко понимаю, что можно сделать, чтобы обеспечить нашей стране на 20 лет 5—7% экономического роста гарантированно. Может быть, по дороге будет и больше. Я прекрасно понимаю, что есть и другие варианты. Я не настаиваю. Может быть, и есть. Но мы же их не рассматриваем. Мы тупо идем в рамках того сценария, что для нас нет места на этом празднике жизни. Всё уже сказали прямым текстом.

Ю.П.: То есть Вы не нервничали, когда фондовые индексы полетели, когда российская национальная валюта девальвировалась фактически на 10%?

М.Х.: Набиуллина в 14-м году, буквально совсем недавно, девальвировала в два раза, исходя из личных коммерческих интересов. Я могу вас уверить, что, с точки зрения угроз российской экономике, Трамп – это примерно 10% Набиуллиной. Давайте так и будем его оценивать. Такой маленький Трамп и такая страшная Набиуллина.

Ю.П.: Давайте я Вас немножко попугаю, попытаюсь, по крайней мере.

М.Х.: Ну, попугайте.

Ю.П.: Буквально за минуту до нашей с вами встречи стало известно, что 17 апреля господин Медведев, будучи еще премьер-министром страны, решил встретиться с господином Кудриным и сотрудниками его Центра стратегических разработок. Они будут обсуждать дальнейшие планы работы нового правительства. Как господин Хазин прокомментирует это сообщение?

М.Х.: Да Бога ради! Чем бы дитя ни тешилось. Пускай встречается. Я не очень понимаю, какое это имеет отношение к жизни.

Ю.П.: Эти люди, я не знаю, один во власти, другой, наверное, рвется в эту власть.

М.Х.: Секундочку, давайте разбираться дальше. Я могу вас уверить, что эти люди, которые сидят, вашингтонские, эту модель нам сохранить не дадут. Другое дело, что Медведев, Кудрин, Набиуллина и так далее, у них задача, которую им поставили некоторые люди там – свалить Путина. И я могу вас уверить, они приложат титанические усилия, чтобы свалить Путина. При этом они будут говорить разные слова, они могут быть умные, могут быть глупые. Но цель одна – свалить Путина, и они будут этим заниматься.

Дальше, соответственно, смотрим на Путина. Если Путин отказывается это понимать, они его свалят. Тогда что можно сделать? Значит, не потянул Владимир Владимирович, несмотря на оказанное ему народом доверие. Но есть у меня гипотеза, что все-таки он эту ситуацию понимает. Кроме того, нужно понимать, что схватка наша – это, на самом деле, повторение той схватки, вашингтонских. Причем, если у вашингтонских она носит объективный характер, то у нас - чисто политический.

Объективный вот в каком смысле. Схватка в Вашингтоне идет по одному-единственному вопросу. Вопрос этот следующий: эмиссия доллара, которая неизбежно будет возобновлена, ну, она уже, на самом деле, возобновлена, потому что идет бешеный рост долга американского. Она пойдет государству через выкуп долга или банкам? Вот две команды, которые сидят там. Одна, условно, которая была за Клинтон, другая, которая за Трампом. И они решают один-единственный вопрос: куда пойдет эмиссия долга?

Ю.П.: То есть, они решают внутри американскую проблему, которая экстраполируется на весь мир.

М.Х.: Это мировая проблема, совершенно верно. В нашей стране тоже есть две команды. Одна из них говорит о том, что мы должны начать рубль превращать реально в национальную валюту, работающую, чтобы в рублях можно было делать инвестиции. А другая говорит: мы должны стоять в соответствующей позе и просить Вашингтон, чтобы нам выдали немножко денежек.

Ю.П.: Кстати, в продолжение этой темы, по поводу взаимоотношений Минфина США и российского ЦБ. Американский Минфин не считает нужным вводить санкции против российского госдолга. Об этом заявил глава ведомства Стивен Мнучин. По словам господина министра, позиция Минфина США не изменилась. Оно придерживается мнения, что антироссийские санкции не должны включать ограничения для американских инвесторов на вложения в суверенный долг России. Сам господин Мнучин также поддерживает эту рекомендацию. При этом он отказался говорить о том, планируют ли США расширять санкции в отношении Москвы.

Напомним, ранее законопроект об ужесточении санкций был внесен в Палату Представителей Конгресса США. Законопроект требует полного запрета для американских физических и юридических лиц на любые операции с российским госдолгом. Под санкции, согласно документу, подпадают долговые бумаги, выпущенные Минфином России, Центробанком и от имени Фонда национального благосостояния. Кроме того, облигации семи российских госбанков, которые приравниваются к суверенному долгу, тоже подпадают под санкции. Это Сбер, ВТБ, Газпромбанк, Банк Москвы, Россельхозбанк, Промсвязьбанк и ВЭБ. Санкции против самих банков предлагается ужесточить, заблокировав любые операции с ними и заморозив их активы в США. Михаил Леонидович, попугали или зондировали почву?

М.Х.: Давайте смотреть. Есть политики, которые занимаются политикой. Хорошие и плохие. Будем бить плохих парней. Давайте соберемся вместе все хорошие и убьем всех плохих. Это американский Конгресс. А есть, соответственно, глава Минфина Соединенных Штатов Америки, который знает точно: рубль сегодня привязан к доллару. Запрет на работу с рублем фактически означает ограничения на работу с долларом. Это сразу вывод России и некоторых сопредельных стран из сферы оборота доллара.

Ю.П.: Но это хорошо для нас или нет?

М.Х.: Для нас, если мы меняем модель, это хорошо. Если мы пытаемся быть в старой модели, катастрофа. Если это делается, то Мнучин лишается своей агентуры в виде Набиуллиной, Кудрина, Медведева, Шувалова, Дворковича, Силуанова, их там много.

Ю.П.: И своих контор, которые вошли в российский ОФЗ.

М.Х.: Много кого. Он сразу всего этого лишается. Да, конечно, мы формально маленькие, мы вроде 2% мирового ВВП, на самом деле, больше, если смотреть честно. Это начало распада. Мнучин говорит: куда вы спешите? Это все равно произойдет, но не надо спешить.

Ю.П.: Это все равно произойдет?

М.Х.: Конечно. Распад мировой долларовой системы, безусловно, произойдет, причем достаточно быстро, в историческом плане.

Ю.П.: Финансовые эксперты нам все эти дни говорили, что это может произойти ближе к лету. Я имею в виду в данном случае выход американцев и британцев из российских ОФЗ.

М.Х.: Вы поймите, у нас проблема: денег много – активов мало. И вы хотите сразу значительную часть этих активов выкинуть?

Ю.П.: Причем, с хорошей доходностью.

М.Х.: Да-да, с хорошей доходностью. "Вы что, сдурели, что ли?" Это позиция Мнучина.

Ю.П.: Не прокатит?

М.Х.: Пока. Но может и прокатить. Нужно, опять-таки, понимать, что все, что мы видим, это оперетка. Что писал сценарист и что он пишет – мы не знаем. И это очень хорошо видно. На примере твитов Трампа и многих других.

Ю.П.: Как вы думаете, он сам пишет эти твиты?

М.Х.: Думаю, кое-что сам. А может, и не сам. Это неважно совершенно. Просто абсолютно четко понятно, что имеется некоторая виртуальная реальность, которую нам показывают, а есть, соответственно, некая реальность настоящая. Иногда что-то можно вытащить. Ну, например, как только вы отдаете себе отчет, что спор идет о том, кто будет получать доход от эмиссии, то есть, это будет классический вариант, государство, то ли это будут частные банки, как это было в США с 1914 по 2014 год, 100 лет, то сразу многое вылезает на поверхность.

Если вы этого не понимаете, как в "деле Скрипалей", плохая режиссура видна невооруженным глазом. Тут несоответствие, там противоречие, тут еще что-то. Как сказал бы Станиславский своим друзьям Немировичу и Данченко: "Не верю!" Вот и я тоже не верю. Но одно дело понимать, что это все спектакль, а другое дело, понимать, что на самом деле.

Ю.П.: На Ваш взгляд, Кремль склоняется к тому, чтобы изменить экономическую парадигму?

М.Х.: Есть серьезные основания считать, что он решил этим вопросом заняться. А вот насколько серьезно. Все равно, если Набиуллина останется, изменить не удастся ничего.
Как угробить Россию или Семь приоритетов Кудрина

Понимаете, Набиуллина – это не человек. Нет, безусловно, она человек тоже, но она является частью команды. Даже если вытащить сегодня из тюрьмы Улюкаева и поставить его на место Набиуллиной, Силуанова или Кудрина – ничего не изменится. Нужно все радикально менять. Из этой команды никого назначать нельзя.

Потому что у Набиуллиной командные действия. Конечно же, у нее есть коммерческая составляющая, которая носит во многом индивидуальный характер. Все эти истории с раскачиванием курса, с операциями типа carry trade. Я абсолютно убежден, что в ней есть очень мощная коррупционная составляющая. Не говоря уже про убийство банков. К гадалке не ходи, опять же, пресловутая инсайдерская информация. Но, еще раз повторяю, это мое мнение. Я не могу обвинить ее в том, что Набиуллина вор. Потому что я частное лицо, у меня нет источников информации 100%. То есть, я, как эксперт, могу высказать свое мнение, что не может такого быть, чтобы этого не было. Но доказательств у меня нет.

Ю.П.: Собственно, после фразы "Набиуллина – это не человек", я думаю, доказательств не требуется. Но пока Эльвира Сахипзадовна занимает пост главы ЦБ, а господин Орешкин является министром экономического развития. Эти две команды, в связи с высокой волатильностью российского рубля, пришли к выводу, что будет рост инфляции в России. Именно с таким предупреждением выступили чиновники Минэкономразвития и Центробанка. Каждые 10% снижения курса рубля ускоряет рост цен примерно на 1 процентный пункт. Это случится, если уже состоявшаяся девальвация, на пике достигавшая почти 12% к доллару и около 13% к евро, будет долгосрочной и устойчивой. Такое заявление сделал министр экономического развития Максим Орешкин.

Эксперты отмечают, что, при движении курса на 70 рублей за доллар, инфляция на конец года однозначно превысит уровень 4%, а в следующем году уйдет, как минимум, на 5—6%. При движении же курса на 75 и выше, ситуация с ценами может выйти из-под контроля. При этом граждане почувствуют не усредненную инфляцию, по Росстату, а ощутимый рост цен. Если в течение месяца ситуация не нормализуется, то всплеск цен по отдельным товарам и услугам может достичь 15—20%.

ЦБ придется взять паузу в смягчении денежной политики, а о снижении ставки на апрельском заседании теперь можно забыть, считают аналитики. Если же давление усилится, Центробанк, как и в 14-м году, пойдет по пути повышения ключевой ставки.

Михаил Леонидович, очень часто, в том числе и Вы, критикуете госпожу Набиуллину за высокую ключевую ставку, за то, что она, как бы это помягче сказать, сочиняет, хочу сказать врет, но не буду произносить в адрес женщины подобное.

М.Х.: Она же не человек. Она символ.

Ю.П.: Да, я понимаю, такой командный символ.

М.Х.: Да, командный символ.

Ю.П.: Она контролирует ситуацию на финансовом рынке? Я имею в виду, она – как институт.

М.Х.: Как человек, она точно не может ничего контролировать. Просто в силу личных особенностей. Для того чтобы что-то контролировать, нужно обладать некоей собственной волей и собственным пониманием. Ни того, ни другого у Набиуллиной нет. Если говорить о команде, да, контролируют, но, опять-таки, в рамках той модели, которая предложена МВФ. Тут они, безусловно, ситуацию контролируют. И именно поэтому Набиуллина в 15-м году получила свою медальку. За девальвацию. Еще раз повторю, девальвация была целенаправленной операцией, которая была утверждена МВФ.

Ю.П.: Но ведь это выгодно не только МВФ. Мягко говоря, это выгодно и нашим российским экспортерам. Это выгодно федеральному бюджету. Ну, всем же выгодно. Кроме населения России.

М.Х.: Во-первых, такого масштаба девальвация, резкая, она приносит очень много неприятностей. Я говорил уже об этом много раз, еще раз повторю, я убежден, что это абсолютно коррупционная схема, Набиуллина целенаправленно раскачивала движение рубль – доллар. То есть, максимально вниз – максимально вверх и т.д. Это экспортерам абсолютно невыгодно, потому что они вынуждены как бы страховать эти риски движения, это им создает проблемы.

Я про людей и не говорю. Потому что, в конце концов, все импортеры, то есть те, кто определяют цены на внутренних рынках, просто исходят из логики максимального значения доллара, чтобы не мучиться. Чтобы не терять на этих скачках. Так что я могу сказать, что, в этом смысле, Набиуллина "достала" всех.
Читайте также
19:10 - 09 Апреля
Олигархам пора возвращать деньги в Россию Новый санкционный удар Вашингтона по российскому олигархическому бизнесу – шанс на репатриацию выведенных...

Ю.П.: Но есть еще один персонаж, господин Медведев, который с Кудриным намерен встретиться в ближайшее время. Не знаю, порадовались Вы или нет, но накануне наконец-то глава Центра стратегических разработок Алексей Леонидович Кудрин "разродился" и опубликовал свою программу развития экономики России на ближайшие шесть лет. Правда, в таком сокращенном варианте.

М.Х.: Что вы говорите!

Ю.П.: Опус состоит из семи главных приоритетов, каждый из которых имеет благозвучное название, но крайне неприятен по своей сути. Семь приоритетов господина Кудрина – это такой конкретный план, как можно угробить страну и ее население за очень короткий промежуток времени, буквально за несколько лет.

Документ носит ярко окрашенную прозападную направленность и преследует ключевую цель: лишить Россию своего национального суверенитета ради денег, технологий и инноваций, о которых говорит господин Кудрин. А самое главное – вогнать окончательно российских граждан в бездну нищеты и неуверенности в завтрашнем дне.

М.Х.: Давайте смотреть. А с чего вы взяли, что технологии и инвестиции придут? Они уже не идут.

Ю.П.: Кудрин говорит, если под кальку снимем западную модель и сюда экстраполируем – просто валом попрут все.

М.Х.: Нет.

Ю.П.: Но самое главное – разрешить иностранным НКО заселить Россию.

М.Х.: У нас, на самом деле, присутствуют иностранные НКО в виде Высшей школы экономики, Российской экономической школы, Академии народного хозяйства при президенте Российской Федерации. Это всё западные НКО. Давайте смотреть правде в глаза.

Ю.П.: Кстати, все на бюджетном финансировании.

М.Х.: Да. По этой причине они и присутствуют. Кто-то будет говорить: а откуда мы возьмем технологии? Очень просто. У нас довольно большая валютная выручка. За счет этой валютной выручки мы и будем покупать те технологии, которые реально нужны для развития внутреннего производства и внутреннего рынка.

Ю.П.: Да, но Кудрин говорит, мы находимся под санкциями, надо урегулировать все вопросы с Западом.

М.Х.: Мы будем находиться под санкциями всегда.

Ю.П.: Тупо всегда.

М.Х.: По банальной причине. Потому что сегодня не хватает денег Вашингтону. Если в метрополии не хватает денег, платить должна провинция. Чубайс и Гайдар в начале 90-х говорили следующее: у нас есть лидеры, а те, кто не лидеры, те не вписались в рынок, они должны сдохнуть. Если эту ситуацию повернуть для того, что предлагает Кудрин, ситуация такая: для того чтобы Вашингтон остался лидером, мы должны все ресурсы отдать ему и сдохнуть. При этом лично господин Кудрин, вне всякого сомнения, будет принят на Западе.

Ю.П.: Но, Михаил Леонидович, обратите внимание на первый параграф, на первый приоритет: важны все, важен каждый.

М.Х.: Давайте вспомним 14-й год. Личным решением Набиуллиной для всех нас цены в магазине подняли в два раза. И лично Набиуллина за это получила медальку из Вашинтона. Это то же самое, только в утроенном масштабе. Оно вам надо? Мне не надо.
"Успех" Медведева-Шувалова-Дворковича: Россия на уровне Уругвая и Гвинеи

Ю.П.: Как думаете, все-таки Кудрин добьется исполнения своих семи приоритетов?

М.Х.: Нет, я не думаю, что он добьется исполнения приоритетов. Хотя он может получить какую-то должность. Посмотрим. Дело в том, что напряженность в мире нарастает. И мое глубокое убеждение состоит в том, что есть объективная причина. Я уже про это говорил. О том, как делим эмиссию доллара, которая скоро будет возобновлена. Американскому государству, это Трамп – и тогда никому, и нам, в том числе, никому вообще, и Китаю тоже нет. Либо же вариант второй – банкам, которые будут помогать всем, кому захотят, или кому не захотят, но тут есть свои проблемы.

В любом случае мир ждет очень мощная катастрофа с падением уровня жизни населения западных стран. Они к этому не готовы. Как мы были не готовы в 90-е годы. Хотя мы понимали, что спад будет, но не ожидали, что такой большой. Они не готовы вообще. И по этой причине кто-то должен быть виноват.

Было несколько попыток придумать виновных. Была "Аль-Каида", был Китай, был ИГИЛ. Стало понятно – не работает. И тогда они вернулись к логике, что виноватой должна быть Россия. Вот и всё. И то, что предлагает Кудрин, на самом деле, это вариант следующий. Они все равно нас назначили виновными, так давайте им подыграем, и тогда, может быть, нас, конкретно Кудрина, похвалят.

Ю.П.: Медальку получит.

М.Х.: А он уже получал.

Ю.П.: Еще одна важная тема: гражданам не стоит рассчитывать на государство, а нужно самим позаботиться о достойной пенсии. Именно такое заявление сделал министр финансов России Антон Силуанов. Глава Минфина считает, что государству для роста экономики необходимы длинные деньги, которые находятся в карманах граждан, и которые они должны инвестировать в экономику.

Господин Силуанов предложил обеспечить рост экономики страны за счет новых источников финансирования, одним из которых, по его мнению, могут стать накопления граждан, их пенсионный капитал. Глава Минфина отметил, что России в этом смысле стоит ориентироваться на западные страны, где эти ресурсы активно используются. При этом, по мнению господина Силуанова, гражданам, в смысле пенсии, придется рассчитывать, прежде всего, на свои силы, а не на государство.

Министр финансов напомнил, что в России в ближайшее время будет запущена система индивидуального пенсионного капитала, которая должна заинтересовать работников. По словам Силуанова, гражданам необходимо постоянно откладывать деньги, чтобы создавать накопления.

М.Х.: Цитирую Булгакова: "Поздравляю вас, гражданин соврамши". Во-первых, давайте смотреть правде в глаза. Пенсионная система СССР была не государственная. То есть работающие люди давали деньги на пенсии тем, кто уже закончил работать. Государство только организовывало этот процесс. Это перераспределительная пенсия. Потом была попытка сделать реформы "а ля Пиночет". Я просто участвовал в этом процессе и активно оппонировал, объясняя, что это сегодня сделать невозможно.

Я объяснял, что в наше время, при нашем качестве контроля за финансовыми рынками, негосударственные пенсионные фонды – это гарантированное воровство. Ровно так и произошло. Более того, все говорят: ну, ладно, хорошо, с Пиночетом не вышло. Не забудьте, что, когда Пиночет вводил свою систему, он просто в течение 10 лет вообще перестал выплачивать пенсии кому бы то ни было. Но дело даже не в этом. А в том, что тебе говорят: а в США же это работает. Господа, почитайте книжки. Какой долг у пенсионной системы?

Ю.П.: Силуанов ведь знает это.

М.Х.: Он нагло врет. Это обычное дело для чиновников. Более того, иногда это категорически необходимо. Но в данном случае, это не необходимо. Проблема состоит в том, что ту модель, которую они вводили буквально не так давно, которую они пробивали, эту пиночетовскую, она уже обанкротилась. Теперь они хотят снова. Так делать нельзя. Это, на самом деле, подрывает доверие к власти.

Я напомню, их задача – свалить Путина. И поэтому они сегодня объясняют: народ, ты думаешь, это мы? Нет, нас же Путин поставил, и поэтому Путин требует от нас, чтобы мы увеличили пенсионный возраст и лишили вас пенсий. Мы только исполнители. Это он! Помяните мое слово, скоро это появится.

Ю.П.: Кстати, бизнес-редакция телеканала "Царьград" поздравляет Антона Германовича с юбилеем. Какие слова ему адресует Михаил Хазин, узнаем прямо сейчас.

М.Х.: Мне сложно сказать.

Ю.П.: Юбиляр – не покойник, Михаил Леонидович, можно говорить все, что думаете.

М.Х.: Если говорить честно, он, не желая, может быть, того или даже не понимая, нанес такой колоссальный вред нашей стране, что является ее системным врагом. Поэтому поздравлять его, говорить ему что-то хорошее мне очень не хочется. И, кроме того, я все-таки не забываю, что именно его деятельность лишила лично меня какой бы то ни было надежды на какую бы то ни было пенсию вообще. Поэтому, как человек, которому 55 лет уже стукнуло, я могу сказать, что я не желаю ему продолжать работать на госслужбе.

Пронько Юрий, tsargrad.tv